Гелиосистема без БАКА-НАКОПИТЕЛЯ

Модератор

...если бак планируется без давления, то все патрубки можно вывести в верхнюю крышку, тогда проблем с течью не будет...

viktor-gon пишет:

SintSolar, скажите пожалуйста, системы с пластинчатым теплообменником работает хуже, чем со встроенным змеевиком? Как правильно подобрать теплообменник, исходя из площади гелиопля. У меня ~20м2.

Все зависит от подобранного режима. В целом температурный режим на пластинчатом ТО можно получить лучше (температурный напор 5-7К), но змеевик неприхотливее.

В системах ГВС от 2000 л, мы, в основном, используем только внешние ТО, т.к. оптимальная площадь внутреннего ТО должна быть около 4-6 м2 (при 20 м2 коллекторов), а это уже существенно дороже (не забывайте что еще пойдет больше теплоносителя) и бак получается тяжелее.

Из затрат, следует помнить, что для внешнего ТО нужен еще один насос с обвязкой (для прокачки воды), трехходовой клапан и автоматика для защиты от замерзания ТО.

В принципе, все это мы можем Вам предложить...

Junior Member

Цитата:

...если бак планируется без давления, то все патрубки можно вывести в верхнюю крышку, тогда проблем с течью не будет...

Вы имеете в виду бак с "открытой крышкой", т.е безнапорный? Бак будет соединен с системой отопления напрямую (через трехходовой кран с сервоприводом).... Поэтому там давление порядка 3 бар. Бак надо делать герметичным.

Про защиту от замерзания внешнего ТО я забыл, хотя читал об этом... Про насос помнил

Цитата:

В системах ГВС от 2000 л, мы, в основном, используем только внешние ТО, т.к. оптимальная площадь внутреннего ТО должна быть около 4-6 м2 (при 20 м2 коллекторов), а это уже существенно дороже (не забывайте что еще пойдет больше теплоносителя) и бак получается тяжелее.

Т.е на 20м2 коллекторов надо 4-6м2 теплообменника? Viessmann пишет про отношение 10:1 или 15:1 то есть на каждый квадратный метр площади теплообменника можно подключить 10 – 15 квадратных метров площади коллектора. Или это не правда?

И как при этом подбирается внешний ТО, по площади или по мощности? А то на сайтах, где продаются пластинчатые ТО только мощность указана... Даже без температурного режима.

Модератор

viktor-gon пишет:

Т.е на 20м2 коллекторов надо 4-6м2 теплообменника? Viessmann пишет про отношение 10:1 или 15:1 то есть на каждый квадратный метр площади теплообменника можно подключить 10 – 15 квадратных метров площади коллектора. Или это не правда?

Это странно слышать со стороны компании Viessmann, возможно кризис повлиял...

При таких соотношениях будет заведомо худший температурный режим. В немецкой книжке по гелиосистемам рекомендуется, вообще 0.3 м2 ТО на 1 м2 коллектора. По опыту, с такой площадью, при максимальной мощности гелиополя, температурный напор получается около 10К... (т.е. при средней температуре в баке, скажем 40оС, средняя температура теплоносителя будет 50оС, т.е. на входе в коллекторы 40оС, а на выходе 60оС).
Например, обычно в 500 л баке нижний ТО имеет площадь 1.8-2м2, мы максимум подключаем на него 5 своих коллекторов (1.88х5=9.4 м2), вот и получается примерно 0.2 м2 ТО на 1 м2...
А 4 коллектора будет в самый раз.

Цитата:

И как при этом подбирается внешний ТО, по площади или по мощности? А то на сайтах, где продаются пластинчатые ТО только мощность указана... Даже без температурного режима.

Мы пользуемся только программой производителя!

Junior Member

Спасибо. Понятно. В общем, пока и не знаю... Все получается дорого

Внешний теплообменник с учетом защиты от замерзания получает тоже не дешево. Сколько, кстати, будет это стоить у вас?

А сделать змеевик из нержавейки, если такой площади то уйдет 40 метров гофротрубы 25, с проходным сечением 21мм. Не мало ли сечение? И тоже дорого, плюс возможные утечки... А 32 гофра - в бухтах только по 20 метров, и это даст 3м2 площади теплообменника, что явно маловато... И цена 32 гофры - космос, по сравнению с 25.

Кстати, я себе примерно такую схему присмотрел:

Ну, без гидрострелки... Сначала грею бойлер ГВС, а затем переключаюсь на ТА. И если в ТА температура больше чем в обратке системы отопления, то пускаю обратку через ТА. Летом, при перегреве ТА буду излишки из него выкачивать под дом, пока безвозмездно ))) Тепловой насос не планирую.

(Отредактировано автором: 24 Декабря, 2013 - 21:43:26)

Модератор

Если у Вас планируется два раздельных бака, то я бы рекомендовал:
1. Бак ГВС должен быть объемом = суточное потребление (55оС) * 1.5.
2. Площадь ТО в нем - исходя из адекватного максимума (см. аналогичные серийные бойлеры).
3. Бак на отопление: объем - не менее 1000 л, а ТО можно делать из обычной стали, т.к. система отопления - закрытая... Трубу желательно брать большего сечения, чтобы снизить гидравлику (но все должно быть в балансе, конечно), также трубы можно соединять параллельно...
4. В такой системе могу рекомендовать двойной насосный модуль и автоматику с регулированием оборотов насоса и возможностью параллельной работы, тогда можно настроить, чтобы мощность автоматически перераспределяться сразу на два ТО.

На 20 м2 плоских коллекторов, внешний ТО может быть разный (зависит от фактического протока жидкостей), ориентировочно будет стоить в пределах 2600-4100 грн. (без учета обвязки и защиты от замерзания).

Junior Member

Цитата:

Если у Вас планируется два раздельных бака, то я бы рекомендовал:
1. Бак ГВС должен быть объемом = суточное потребление (55оС) * 1.5.
2. Площадь ТО в нем - исходя из адекватного максимума (см. аналогичные серийные бойлеры).

Семья планируется на 4 человека. Пока нас двое

Бак для ГВС я купил готовый Drazice с двумя змеевиками, 250 литров. Площадь нижнего змеевика всего 1м2 (из-за того, что там их два...) Верхний змеевик хочу подключить к газовому котлу.

Цитата:

3. Бак на отопление: объем - не менее 1000 л, а ТО можно делать из обычной стали, т.к. система отопления - закрытая... Трубу желательно брать большего сечения, чтобы снизить гидравлику (но все должно быть в балансе, конечно), также трубы можно соединять параллельно...

Решил делать на 1500 литров. Змеевик 32 труба, цельнотянутая. Площадь получается 4.2 м2. Внутренний диаметр 25мм.

Цитата:

4. В такой системе могу рекомендовать двойной насосный модуль и автоматику с регулированием оборотов насоса и возможностью параллельной работы, тогда можно настроить, чтобы мощность автоматически перераспределяться сразу на два ТО.

Спасибо, но думаю, что будет сильно круто

Цитата:

На 20 м2 плоских коллекторов, внешний ТО может быть разный (зависит от фактического протока жидкостей), ориентировочно будет стоить в пределах 2600-4100 грн. (без учета обвязки и защиты от замерзания).

А как-то конкретней можно? А то разбег 2600-4100. Но думаю, что + трехходовой + автоматика + насос в итоге потянут на немалую сумму.

Сегодня мне озвучили цену за змеевик заводского изготовления (32 труба, 42м) - 4000 грн. Думаю, остановлюсь на этом варианте.

(Отредактировано автором: 25 Декабря, 2013 - 16:24:23)

Модератор

viktor-gon пишет:

Решил делать на 1500 литров. Змеевик 32 труба, цельнотянутая. Площадь получается 4.2 м2. Внутренний диаметр 25мм.

Вы хоть параллельно делайте, а то гидрав.сопротивление высоковато...

Цитата:

Спасибо, но думаю, что будет сильно круто

Разница в цене не такая уж и большая. Также повышается надежность и можно более гибко задавать приоритеты в работе баков...

Цитата:

А как-то конкретней можно? А то разбег 2600-4100. Но думаю, что + трехходовой + автоматика + насос в итоге потянут на немалую сумму.

Чем меньше будет проток - те больше нужен ТО... Проток по гелиоконтуру мы бы рекомендовали 20 л/мин. Тогда можно ТО и за 2600 грн.

Цитата:

Сегодня мне озвучили цену за змеевик заводского изготовления (32 труба, 42м) - 4000 грн. Думаю, остановлюсь на этом варианте.

Вполне приемлемо... Ну, и не забывайте - еще плюс цена теплоносителя...

Да, еще забыл упомянуть - с внешним ТО можно добиться лучшей стратификации в баке, что также повышает КПД гелиосистемы и улучшает стабильность подачи тепла...